http://www.nirvanana.com/ 편견과 단견, 달팽이 , 락, 블루스 ko Fri, 21 Nov 2008 01:38:55 +0900 Textcube 1.7.6 : Staccato http://www.nirvanana.com/attach/1/1358230751.jpg http://www.nirvanana.com/ 214 180 편견과 단견, 달팽이 , 락, 블루스 http://www.nirvanana.com/309#comment2072 저건 익명이 아니라 걍 찌질이죠! 개xx라고 하는 아해도 있어서리 그나마 몇 개 지운 거 입니다. ㅡ/ㅡ (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2072 http://www.nirvanana.com/309#comment Tue, 05 Feb 2008 16:59:46 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2073 이건 검색도 아니고..광고도 아니어.. 검색도 아니고..광고도 아니어.. 완전 "같기도" 제자들 같구만.. (mepay) http://www.nirvanana.com/309#comment2073 http://www.nirvanana.com/309#comment Tue, 05 Feb 2008 05:32:56 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2074 저는 같기도 보다는 김경식의 "끽도"가 좋더만요. 잼났었는디..따이따이! (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2074 http://www.nirvanana.com/309#comment Tue, 05 Feb 2008 17:04:48 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2069 '가두리 양식' 참 적절한 표현입니다. (이정일) http://www.nirvanana.com/309#comment2069 http://www.nirvanana.com/309#comment Mon, 04 Feb 2008 18:51:03 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2070 트랙백 보냅니다. : ) (민노씨) http://www.nirvanana.com/309#comment2070 http://www.nirvanana.com/309#comment Mon, 04 Feb 2008 21:33:25 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2071 너바님 좋아하는 익명댓글 엄청 많네요... ^^ (필로스) http://www.nirvanana.com/309#comment2071 http://www.nirvanana.com/309#comment Tue, 05 Feb 2008 00:22:34 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2068 월요일에 휴가를 내서 스티브한님의 댓글을 이제서야 확인했습니다.(민노씨님의 포스트을 보고 눈치를 챘다는...) 너바나나님의 블로그에서 댓글로 이야기하기 보다는 제 블로그에 별도로 포스팅을 하도록 하겠습니다. 좋은 의견 감사합니다. :-) (까모) http://www.nirvanana.com/309#comment2068 http://www.nirvanana.com/309#comment Tue, 05 Feb 2008 01:37:15 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2067 위 까모님에 대한 반론을 안드릴 수 없군요. 사용률에 의한 랭킹이라는 것. 어느 검색엔진이나 처음에 어떤 팩터를 가지고 기본 우선 순위를 만들어 내는가가 매우 중요하죠. 왜냐하면 연구에도 나왔듯이 구글의 경우도 상위 15%에 검색되는 페이지가 85%의 클릭을 가져가기 때문입니다. 이것을 모든 검색에서 "Rich get richer" 라는 문제로 고민하는 주제입니다. 처음에 어떤 팩터를 기준으로 네이버 내부 데이타를 상위에 보이게 되면 사용자는 당연히 그 데이타를 더욱 사용하게 되죠. 요건 눈가리고 아옹하는 겁니다. 왜 초기에 아직 사용자에게 노출되기 전에 네이버 내부 DB가 외부의 웹사이트에 있는 페이지 보다 더 우선하는가에 대한 대답이 없이 사용율에 따르는 것이라고 하면 검색알고리듬을 왜곡하시는 거죠. 구글도 페이지랭크 뿐만 아니라 120 여개의 팩터를 감안해서 계속 어느 페이지가 상위에 올라야 하는지 랭킹 알고리듬을 수정하고 개선해갑니다. 그런데 왜 네이버는 모든 데이타는 네이버 안의 데이타가 상위가 올라갑니까? 허접한 지식인의 질의 응답이 그보다 더 전문적인 웹 페이지보다 더 우선한다는 것은 검색기술의 상식으로 이해가 안됩니다. 단지 사용률로만 한다는 거는 페이지의 품질은 포기하고 인기도만 따진다는 것인데, 그렇다면 정말 네이버의 검색은 그 수준이 형편 없다는 것을 인정하는 것이죠. 먼저 띄워놓고, 사용률이 높아서 라고 하는 것은 검색을 연구하는 사람이라면 부끄러워서 할 수 없는 얘기를 하신다고 생각합니다. (Steve Han) http://www.nirvanana.com/309#comment2067 http://www.nirvanana.com/309#comment Mon, 04 Feb 2008 18:05:21 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2066 "SE검색이란 Simple Experience 검색 Simple, Speedy, Slim 을 지향하는 네이버 검색의 심플 버전입니다. 해외사용자나 네트워크가 느린 환경에서도 편리하게 사용할 수 있도록 빠른 속도와 간결한 검색결과 화면을 제공합니다."라고 하구만요. http://se.naver.com/ 이 주소로 접속하시면 되는디 걍 빠르 속도에 만족하시면 되겠심다. (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2066 http://www.nirvanana.com/309#comment Tue, 05 Feb 2008 16:57:50 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2065 저런 서비스도 나왔군요 --;;(어떻게 접근하죠?) 네이버 랩 이란 서비스는 본거 같은데 Se 가 심플에디션 같은건가 봐요? 옛날엔 구글도 잘 사용했는데 네이버 블로그 한창 쓸때 네이버검색 쓰다보니 지금도 생각없이 찾네요.SE 가 자체 디비만을 검색하는거라면 굳이 따로 분리했을 필요가 있긴 하네요. 정말 국내에서의 검색은 '우리것'만 보면 된다! 하는 생각인지...어떤 의도인지.궁금하네요 (라면한그릇) http://www.nirvanana.com/309#comment2065 http://www.nirvanana.com/309#comment Mon, 04 Feb 2008 15:44:43 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2063 엮어주신 의견 언능가서 읽어보겠습니다! (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2063 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 12:50:34 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2064 네이버 두둔하시는 분들 SE 검색 써보시고 하시는건지;;; 검색이 검색 구실 못합니다. -_-; 전 언제부터인가 네이버 검색 안쓰게 되더군요. 지식인은 잘못 된 정보와 광고로 넘쳐나고 웹검색은 허접 그 자체고. (포케) http://www.nirvanana.com/309#comment2064 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 12:46:08 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2062 웹문서 검색결과는 네이버 스스로도 자신없어 하는 분야니까요. 당연히 심플버전에서는 빠져야겠죠. 관련글 트랙백 날립니다.^^ (점프컷) http://www.nirvanana.com/309#comment2062 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 11:04:31 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2061 뭔소리여 내용도 검색구실을 못한다는 내용인디. 웹문서 검색을 중요시 한다잖아. 그런데 그건 없고 자사의 디비 검색만 있으니 형편없다는 거 아녀. 조중동 같이 글을 쓰면 돈이나 버니 그렇지만 난 돈도 안생겨... (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2061 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 01:45:49 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2060 형편없는 검색 결과?? 제목만 봐서는 검색이 검색 구실 못한다는 것 같군요. 내용은 "웹검색이 부족하다" 군요. 좀 제목과 내용을 일치시켜줄 순 없나요? 꼭 이렇게 좃선일x나 똥아일x 찌라시 처럼 글을 써야 되겠습니까? (찌질이) http://www.nirvanana.com/309#comment2060 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 01:22:57 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2059 웹문서 결과가 정제되지 않은 DB라서 이용자가 원하지 않을 수도 있겠다는 생각합니다. 그렇지만 말씀하신대로 네이버가 외부에 자신의 DB를 공개하지 않고 있습니다. 이는 자신들만의 방대한 DB자료를 독점적으로 이용해서 이것이 웹에 전부인양 여기게 하여 네이버라는 가두리에 갇어두는 행위를 하는 것입니다. 뭔가 새로운 검색인줄 알았는데 그것은 결국 본질적으로 변한 것이 없는 아니 오히려 네이버 종속성을 더욱 심화시키는 서비스라 검색이라는 놈에 매우 심각한 왜곡이 발생한다 봅니다. 어떻게 품질개선을 해야한다고 방법을 얘기하는 것은 저의 능력밖에 일이구요. 다만, 원론적인 얘기만을 할 수 있겠습니다. 인터넷 사용의 처음이자 끝인 검색을 제대로 하자라고 말이죠. 네이버 검색이 아닌 웹을 검색하라고 말이죠. 검색의 70%를 차지하고 있는 네이버가 검색을 계속 자신의 서비스에 묶어두려는 방편으로만 이용하여 다른 정보와 대등한 경쟁을 하지 않는다면 아니 다른 무수히 좋은 정보를 외면한다면 종국에 이것들은 다 묻혀지고 사라져 버리고 말 겁니다. 검색을 통해 보다 많은 정보와 사이트가 알려져야 웹은 더 풍성해지고 재밌어질 거라 생각합니다. 추신수: [quote]이 서비스를 까는 이유는 아주 사소하고 간단합니다. 그렇지만 그것은 생각에 따라 큰 문제로 볼 수도 있을 겁니다.[/quote] 오해가 있을 수 있어서리 처음부터 이런 전제를 달고 얘기를 했었습니다. 칭찬을 받는디 그 형태는 오히려 심화가 된 듯싶어서요. 글을 수정한 것은 전혀 없으니 그 점은 오해하지 않으셨음 합니다. 아, 댓글은 문맥에 맞게 오타를 수정한 것은 있구요. (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2059 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 12:43:37 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2058 '편협'이라는 단어에 기분이 상하셨다면 죄송합니다. 댓글을 통해 밝히신 것처럼 네이버가 네티즌의 검색이용의 패턴을 바꿔버린 것은 사실입니다. 네이버 검색서비스 초창기, 웹문서 검색보다는 내부 DB 검색의 우선순위를 높인데 기인합니다. 하지만, 그 당시 국내 웹문서 DB의 현실을 반영한 부분입니다. 해외와는 달리 국내의 웹문서의 Coverage가 크지 않기 때문에 초기에 우선순위가 밀릴 수 밖에 없었던 거죠. 물론 지금의 웹문서 Coverage는 예전과 비교할 수 없을만큼 커졌고, 덕분에 국내검색포털들도 웹문서 검색의 Quality를 높이기 위한 노력을 진행하고 있습니다.(다음도 자체 웹문서 검색엔진을 개발했고, 네이버 역시 웹문서 검색엔진의 튜닝을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.) 오히려 네이버가 욕을 먹어야할 부분은 그들이 가진 방대하고 강력한 DB(지식인, 카페 등)를 외부에 공개하지 않는 부분일 겁니다. 제가 댓글에서 언급했듯이 사용자가 어떤 의도를 가지고, 어떤 검색결과를 기대했느냐에 따라 달라질 수 있습니다. 단순히 캐주얼한 검색결과를 원하는 사람에게 웹문서는 신뢰할 수 없는 정제되지 않은 DB일 수 있습니다. 오히려 그런 니즈를 가진 사람이라면, 네이버의 자체 DB를 더 원할 수 있겠죠.(전 개인적으로 웹문서 콜렉션이 중요하다고 생각합니다만.) 너바나나님의 댓글을 통해 글의 의도를 확인했구요. 네이버 웹문서 품질개선에 대한 내용이 포함되어 있었다면, 반론의 댓글을 쓰신 분들이 좀 더 쉽게 이해할 수 있지 않았을까 생각해봅니다. 덧1. 혹시나 밝힙니다만, 저는 네이버 직원은 아닙니다. :-) 덧2. 포스트를 일부 수정하셨나요? 어제와 내용이 좀 달라진 것 같네요. :-) (까모) http://www.nirvanana.com/309#comment2058 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 09:28:47 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2057 네이버 검색이 자사의 디비만을 상위에 배치하여 웹문서 검색결과를 등한시 했고, 웹검색 품질이 형편 없었기에 이런 현상이 나타난 것 아닌가요? '닭이 먼저냐, 달걀이 먼저냐'라는 문제일까요? 네이버라는 가두리가 사용자들의 검색 패턴까지 이렇게 바꿔 버린 것입니다. 사용자들이 웹문서 검색을 중요하게 여기지 않는 게 아니라 중요시 않게 만든 것이죠. 블로그나 카페 검색은 항시 중요하고 웹문서 검색은 중요하지 않을까요? 스폰서 링크가 웹문서 검색보다 중요하다 여기시나요? 웹문서 검색결과가 제외되는 것이 단순한 문제라고 생각할 수도 있겠죠. 그렇다고 제가 별거 아니라고 생각하는 사람들에게 어케 단순하게 보냐 생각이 너무 짧다라고 얘기할 수 있을가요? 편협이 아니라 대수롭지 않게 보는 사람과 그걸 크게 보는 사람과의 생각의 차이겠죠. 단순히 까는 걸로 생각하고 편협한 주장이라고 얘기하는 것이야말로 편협한 것이겠죠. (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2057 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 01:42:43 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2055 닥치고 다음 알바! (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2055 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 01:14:31 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2056 웹문서 콜렉션이 SE검색결과에 잘 나타나지 않는 것은 짐작하셨던 것처럼 사용율 차이입니다. 네이버 검색결과의 콜렉션 순서는 특정 단어에 대한 사용율(검색결과 클릭율) 랭킹입니다. 이 랭킹은 수시로 변경됩니다. 그리고, SE검색은 그런 콜렉션 순서에서 상위 5개만 보여주는 것이지요. 결국은 네이버에서 검색을 하는 사용자들이 웹문서 검색결과를 이용하지 않기때문에 우선순위에서 밀리고, SE검색에서는 상위 5개의 검색결과 콜렉션을 보여주기 때문에 웹문서가 보이지 않는 경우가 많습니다. 검색하는 사용자에 따라서, 검색하는 검색 키워드에 따라서, 검색하려는 의도에 따라서, 웹문서가 중요할 수 있고, 그렇지 않을 수 있습니다. 단지 웹문서 검색결과가 나오지 않는 이유로 SE검색 결과가 형편없다는 것은 편협한 주장인 것 같은데요? 네이버의 콜렉션 랭킹 알고리즘에 대해 궁금하시다면, 아래 내용을 참고하시기 바랍니다. http://story.nhncorp.com/story.nhn?story_id=27 (까모) http://www.nirvanana.com/309#comment2056 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 01:26:55 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2054 으이구..네이버가 진짜로 알바쓰면 올블에는 주구장창 다음 까고 싸이 까고 구글 까는 글만 올라오겠다. ㅋㅋ 니들처럼..ㄷㄷ (ㅋㅋㅋ) http://www.nirvanana.com/309#comment2054 http://www.nirvanana.com/309#comment Sat, 02 Feb 2008 01:10:39 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2052 반사!! 왜, 아예 구글 직원이라고 하지? 그것은 생각을 못했누? 상상력이 빈곤한 놈인 듯! (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2052 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 22:37:17 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2053 흐음.. 댓글이 돌아갈 주소를 안남기신거보니.. 그쪽이야말로 네이버 직원이신가보군요..? 요즘 네이버는 그렇게 사람을 쓰나보네요 (카르사마) http://www.nirvanana.com/309#comment2053 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 22:55:43 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2051 으이구 찌질이들 가만히 보니 다음 엠파스 직원들 같구만 ..정도것 하게 ㅋㅋㅋㅋ (ㅋㅋㅋ) http://www.nirvanana.com/309#comment2051 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 21:58:18 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2050 사용자는 많아도 칭찬 받는 것은 그다지 못본 것 같구만요. 울나라 기업들의 특색인 듯싶구만요. 큰 기업치고 칭찬받는 곳은 없으니.. 독해야 돈을 버는 것인가! (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2050 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 22:23:37 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2048 국내정보라기 보다는 네이버 디비 검색은 네이버에서요~ (너바나나) http://www.nirvanana.com/309#comment2048 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 22:21:07 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2049 결국 네이버에서 검색되는건 네이버관련밖에 없다는거겠죠. 일찍이 네이버블로그를 쓰면서 네이버검색을 이용했었습니다만.. 현재는 정이 떨어졌습니다. 그래서 티스토리 블로그를 쓰면서 구글검색을 이용하죠. 그럼에도 불구하고 네이버가 이런저런 칭찬을 받는이유는.. 뭘까요..후우 (카르사마) http://www.nirvanana.com/309#comment2049 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 19:50:20 +0900 http://www.nirvanana.com/309#comment2047 국내정보는 네이버에서, 국외정보는 구글에서. 네이버에서 웹검색을 기대하는 건 우물가서 숭늉찾는 격인게지요. (두리뭉) http://www.nirvanana.com/309#comment2047 http://www.nirvanana.com/309#comment Fri, 01 Feb 2008 19:35:37 +0900 http://www.nirvanana.com/309#trackback124 네이버랩의 se 검색은 형편없더군요. 트랙백 겁니다. (뉴스로그) http://www.nirvanana.com/309#trackback124 http://www.nirvanana.com/309#trackback Sat, 02 Feb 2008 01:08:19 +0900 http://www.nirvanana.com/309#trackback125 요즘 RSS 관련글 적었는데 관심 가지는 이도 없고해서(이게 다 인수위 때문이야 흑~) 이번에는 낚시성 제목으로 한번 뽑아봤습니다. 올블에서 너바나나님의 글 "네이버 SE의 형편없는 검색결과".. (네멋대로써라) http://www.nirvanana.com/309#trackback125 http://www.nirvanana.com/309#trackback Sat, 02 Feb 2008 11:02:51 +0900 http://www.nirvanana.com/309#trackback126 즐겨찾는 너바나나님 블로그에서 흥미로운 댓글 대화를 읽었습니다. '네이버 SE'에 관한 글에 대한 일련의 댓글 논쟁(?)은 네이버가 왜 '가두리 양식장'로 평가될 수 밖에 없는지를 극명하게, .. (민노씨.네) http://www.nirvanana.com/309#trackback126 http://www.nirvanana.com/309#trackback Mon, 04 Feb 2008 21:33:59 +0900 http://www.nirvanana.com/309#trackback127 이 포스트는 아래 포스트를 참조해서 쓴 글입니다. 민노씨님 - 네이버 SE 검색과 네이버 "가두리 양식장" (부제 : 블로그 토론 문화에 대한 단상) 너바나나님 - 네이버 SE의 형편없는 검색결과 Vam.. (StudioEgo's Thoughts, seasonⅡ) http://www.nirvanana.com/309#trackback127 http://www.nirvanana.com/309#trackback Tue, 05 Feb 2008 02:41:18 +0900